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　　見到天津職業技術師範大學黨委書記、中國應用技術大學聯盟理事長孟慶國時，他說，家裡的水管剛出了故障。他請來了水管工。出於職業習慣，他第一時間觀察了水管工的職業技能問支票貼現題，並由施工質量問題出發，聯想到整個國家基礎建設領域從業人員的職業培訓上。
　　我們的話題就從水洗碗機管工身上開始。
　　職業教育要為普通勞動者景觀設計的成長打好地基
　　張景觀設計國：您家修水管的親身經歷使我想起，幾年前教育部職業教育與成人教育司司長葛道凱在天津開會時講過一句話，“職業教育使普通人的生活質量更美好”。我們每天的生活質量，並不取決於接觸的高級知識分子，而是取決於普通勞動者。到商場買東西，遭白眼了，跟職業教育不到位有關係；家裡裝修完房子，窗戶漏風，那也是職業教育不到位。
　　孟慶國：這也是我的生活感受。我餐飲設備推薦國的職業教育是不是把“窗戶漏風”之類的問題解決了呢？我看還沒有。國家正在構建現代職業教育體系，很多職業教育界同行都關註經濟的“升級版”，要打造“高端”職業教育。
　　我們經常抱怨產品質量和服務，而看不到產品背後的普通勞動者的職業素質以及他們接受職業教育的情況。“每一個零部件都反映著民族的素質”，“德國製造”享譽全球，成了世界市場上“質量和信譽”的代名詞，在很大程度上歸功於德國重視對普通勞動者的職業教育。
　　目前，我國經濟處於快速發展期，有大量的修路、架橋、蓋房的工程，這些工程大都是普通勞動者所為，他們的職業技能和職業素養決定著工程的質量。可是卻出現了一些人們不想見到的垮橋毀路倒房事件，這恐怕不僅僅是材料或技術問題。我們的“玉兔”已經在月球上跑了，讓國人引以為豪。可是另一方面，基本建設和生產領域仍存在不少質量問題。這主要是因勞動者沒有掌握正確的操作方法而導致重大事故，房子沒住多少年就要整修，城市的下水道系統總出狀況，這更多是人的培養、培訓沒到位。當然，這也是職業教育大力發展之所在。
　　我一直在想，職業教育應該為中國產業工人托起一條“底線”。以“玉兔”為代表，我們現在高端做上去了，可是在另一頭，低端卻很低，現在要把這個底托起來，靠誰？靠普通勞動者，靠職業教育。職業教育要為普通勞動者的成長打好地基。這個地基打不好，高樓就蓋不牢。讓沒有受到職業教育或培訓的勞動者直接進入產業工人隊伍，是一件非常令人擔憂的事情。把這個問題解決好了，相信中國的工程、產品質量會上一個大臺階。
　　新型城鎮化職業教育前途遠大
　　張國：您所說的普通勞動者，其中大量是從農村轉移到城鎮的勞動者。我國正在進行世界規模最大的城鎮化進程。有學者預測，2030年中國城鎮化率將達到70%，約20年內將有3億多農村人口進城。前一段時間，中央召開全國農村工作會議，強調要培養造就新型農民隊伍，把培養青年農民納入國家實用人才培養計劃，確保農業後繼有人，也強調要積極穩妥扎實推進城鎮化，到2020年要解決約1億進城常住的農業轉移人口落戶城鎮、約1億人口的城鎮棚戶區和城中村改造、約1億人口在中西部地區的城鎮化。
　　孟慶國：在新型城鎮化、農民市民化、農業現代化的過程中，職業教育的前途是遠大的，前提是職業教育要跟上形勢。其中，高端的職業教育會有需求，但初等職業教育和中等職業教育可能要扮演更重要、更大的角色。其實，現代職業教育體系也是按照這個來設計的。《國家中長期教育改革和發展規劃綱要(2010～2020)》提出，加快發展面向農村的職業教育，要求各級各類學校積极參与新型農民、進城務工人員和農村勞動力轉移培訓，應該說中央政府考慮得很全面。
　　現在，千百萬的農民工承擔了國家基礎建設任務。這批勞動者的職業道德、素養、技能靠誰來培養？
　　張國：您剛纔提到，新型城鎮化進程中，初等職業教育和中等職業教育可能要扮演更重要、更大的角色。在《國家中長期教育改革和發展規劃綱要(2010～2020)》中，並沒有見到對“初等職業教育”的安排。其中在談到普通高中發展時指出，“鼓勵有條件的普通高中根據需要適當增加職業教育的教學內容”。誰來開展初等職業教育？您覺得義務教育階段應該加入職業教育的內容嗎？
　　孟慶國：我認為，應該創建一些優質的初等職業教育和職業培訓的載體，現在還缺乏這樣的載體。在初中階段，也應該提倡加入一些職業教育元素，這也是發達國家的經驗。我們過去也有這方面的經驗，新的形勢下我們可以研究。這有利於讓孩子們從小樹立起尊重勞動、熱愛勞動的觀念，培養他們職業生涯設計的理念。
　　張國：現在，對於建築工人等勞動者不一定開展學歷教育，重要的是加大職業培訓。根據生產一線對人才需求的輕重緩急的程度，還有從事工種的技術、技能的含量，開展相應的培訓及職業素質考核。您覺得首先應該做什麼？
　　孟慶國：這個問題是錯綜複雜的。以建築工人為例，流動性很強，培訓完了他走了怎麼辦？怎麼提高他參加培訓的積極性？我認為，首先要把技能勞動者的職業培訓與待遇緊緊掛鉤。國家要加大統籌力度，這也是提高國家治理能力。當然，要解決技能勞動者待遇問題，會使得種種問題交織在一起，解決起來難度很大。但是，這個問題繞不過去，提請有關部門高度重視，哪怕一省一策、一市一策，也要解決好這支隊伍的培養、培訓和待遇問題。否則新型城鎮化會存在隱患，甚至是問題。
　　張國：這方面的改革，似乎已經超出了教育部門的力量。
　　孟慶國：這要求國家的有關部門、行業、企業都要嚴格執行國家的勞動準入制度。嚴格執行先培訓後就業、持證上崗的政策，才能夠使我們的建設者大軍、技能勞動者隊伍職業素質得到提高。當然，現在一下子完全做到不可能，會有一個過渡期，但是希望過渡期盡可能短一點，使質量能夠提高快一點。在這件事情上，每個人都不是旁觀者。
　　職業教育的生源在社會
　　張國：問題是，一方面大量的農村轉移勞動力需要職業教育和培訓，另一方面，很多中職、高職學校處於生源恐慌狀態，大家明顯感覺到，生源減少了，招生困難了。他們擔心的是來自普通中學的生源在縮減。
　　孟慶國：這是生源結構的問題，其背後是辦學觀念的問題。相當一部分職業學校應該轉變觀念了，看看社會急需什麼樣的技能人才，需要什麼樣的教育方式，再去辦什麼樣的學校，才能跟經濟社會發展需求相適應，而不是你有什麼樣的教師、會辦什麼樣的專業，你就辦什麼樣的教育。
　　當產業結構比較穩定合理的時候，職業教育的結構也會相對穩定。當產業快速發展、結構不斷優化調整的時候，職業教育必須要適應產業調整的需要。
　　職業院校不要總覺得沒有生源了、學校要合併了、“狼”來了、要“洗牌”了，不要總是把眼睛盯在學校里。學校要是考慮到職業教育的定位，就不應該感到危機，而應該感到責任重大。這麼多工程、產品質量問題，都意味著職業教育工作者大有可為，歷史使命和責任重大！
　　如果一味覺得“我是學校，我的生源一定來自學校”，這種“從學校到學校”的思維，就會只感到危機，看不到機會。職業教育的生源在社會，在一切需要接受職業教育的勞動者。社會上一切不適應職業要求的勞動者，都應該可以、也應該成為職業教育的新的生源和培養對象。以這樣的理念來看，生源就不會窮竭，職業教育就會興旺發達，就具有不可替代的作用。任何時代都需要進行經濟建設，建設者的技能和素質就是當時的職業學校所要承擔的任務。所以，沒有什麼可懼怕的。懼怕的原因是觀念還沒有轉變，沒有真正樹立現代職業教育理念。
　　張國：在您看來，中職學校和高職學校的生源會發生很大變化？
　　孟慶國：我覺得高職學校也許近期變化不會太大，但相當一部分中職學校要轉變觀念，需要開展終身職業教育，將職業教育的學歷教育和職業培訓相結合，在生源上應是初中畢業生和社會人員並舉。
　　就像美國的社區學院，既有適合各類人群的教育，也有針對職業崗位的培訓，提供了整個社區的大多數人的教育。它的師資相當一部分是靈活的校外兼職教師，辦學調整比較快，跟社會需求直接相關。
　　張國：最近幾年的全國兩會上，不少人大代表、政協委員指出職業院校對城市重點校和示範校建設過於熱衷，追求“高端”。
　　孟慶國：有些從事職業教育的人，總是熱衷往“高”處跑，重視培養職教的精英人才，瞄準“高端”產業。其實，造衛星、造軍艦的高技能勞動者不能缺少，但是提供基本社會產品和服務的數以千萬計的普通勞動者——比如蓋房、建橋、修路、端盤的勞動者，也應該得到關註、受到培養和培訓。我感覺，我們現在“高端”了，有能力也有條件了，可以緩過手來解決這個關係到“底線”的問題了。　　（原標題：職業教育應為中國產業工人托起一條“底線”）